海子去世30周年|西川专访:海子究竟哪块把大家给点着了

作者:西川 张鹿   2019年03月26日 09:18  收获(微信公众号)    581    收藏

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海子去世三十周年,2019年3月11日,狗万提现被黑西川接受读书人APP张鹿独家访谈。


01

理解海子的多视角


张鹿:作为海子当年的一个诗友,您怎么看待海子和海子狗万全新app与这样一个时代。这个视角,是经过了30年,这30年回望的一个视角。

西川:首先海子这个现象很有意思,从1989年到现在,这都30年了,可能在现代和当代文学史上,公众带有自发性质阅读一个狗万提现被黑,而且一直保持热情,而且一代人老了,年轻一代又起来,这种情况可能海子是一个绝无仅有的情况。就是别的狗万提现被黑,比如说中国现代文学史上写得好的狗万提现被黑,冯至写得好,艾青写得也好,但是大家好像都不是这么个读法。更多的人是在学校里面,比如说上文学史的课,知道这个人,然后找他们的作品读一读。海子会让大家自发地读,就是自发地寻找他的东西来读,所以海子这个现象是特别独特的一个现象。而且这种东西持续,到现在也没有弱下去的那个感觉。

所以,我想一方面是关于海子,就是海子本身是值得研究的;一方面是对海子的接受也值得作为一个专题来研究。就是为什么,比如海子究竟哪块把大家给点着了。这个东西是一个,就是关于海子的接受史,30年也可以写成一个小史了,这个可能是一个,这里面会包含很多我们观察当代中国文化的这么一些角度,就是我们过去更多的注意力是放在海子本身,其实也应该放在海子的读者究竟是谁?他们的文化品位是什么样?他们关心什么样的问题?他们怎么就在海子这儿找到了一种呼应,找到了跟他们自己内心的一种对称的东西,我觉得这个也是一个话题。刚才你的那个问题是什么问题来着?

张鹿:我觉得西川老师,您这个问题就挺好的,您就接着这个问题讲,我觉得您的这一点是我原来没有想到的,他是这样反向来看,把海子作为一个参考点来看一个时代的文化如何被接受。

西川:是啊,其实海子去世的时候,很年轻,以我现在的年龄看,海子那就是一个小孩。那么,一个小孩,你说他怎么就一下子能够抓住一些别人抓不住的问题。这个东西我就想到法国有一个狗万提现被黑,这是二十世纪初的法国狗万提现被黑,这个人叫瓦雷里。瓦雷里他在评价法国另外一个狗万提现被黑叫韩波或者叫兰波,评价兰波的时候他有一句话,他说歌德一辈子努力抓住的东西,(原句:歌德毕生追求的东西兰波靠直觉就抓住了。)

歌德写作时间跨度很长,歌德的《浮士德》写了60年,整个那本书写了60年。瓦雷里说歌德一辈子努力抓住的东西,兰波通过直觉就抓住了。而兰波的写作时间只有3年,从16岁到19岁,19岁以后,他就跑到非洲的沙漠里去贩卖军火去了,就不再干这个事了。

用这句话翻过头来看海子,海子这么年轻,怎么就一下子抓住了一些非常核心的问题,非常本质的问题。当然我会把海子看成是一个农业文明的产物,他不是一个城市文明的产物,他自己也说过,他说我在乡村生活了15年,我写乡村至少可以写15年。如果是写乡村15年,那他应该写到30岁,他才会转的,但是问题是他25岁不到就去世了。所以,一直还是在他自己设定的这15年里面,也就是说他的这些题材,他关注的问题,他关注的角度,其实都还是农业文明的东西。

海子写出了中国农业文明的挽歌,有人这么讲,就是他正好是处在一个历史转折的时期,就是农业文明开始向着其他的文明开始转变了。这个时候,他写的这些东西,写生活里的他自己,写他的家乡,写他从这样一个背景里产生的那些稀奇古怪的想法。

海子脑子里面稀奇古怪的想法。他有一首诗,这个是大家不太谈到的叫做《天堂弥赛亚》,就是《弥赛亚》,我们基本上管它叫《天堂弥赛亚》。这首诗没写完,等于是一个稿子,但是在《海子诗全编》里能找到。他最后写到天堂里下大雪,他写到一个东西叫做“长老合唱队”,长老合唱队里他写了人类历史上的一些瞎子,特别逗。比如说外国他写了荷马,荷马是瞎子。他又写了阿根廷的一个当代的狗万提现被黑,也是小说家叫博尔赫斯,博尔赫斯也是瞎子。然后他里面也写到老子,就是天堂长老合唱队里还有老子。后来我就说,老子好像没人说他是瞎子,他说他能够把世界看得那么透辟,他必是个瞎子。所以,就是蛮不讲理地把老子写到这群瞎子里面。

这个就是海子的脑子里面,你也不知道他胡思乱想一些什么东西,我觉得太棒了,对于一个狗万提现被黑,对于一个艺术家,对于一个作家来讲,这简直就是,我自己有一个说法,我最近正在写一个别的东西,我刚开始发明的一个说法,叫做“比对还对的不对”。这都不对,老子不是瞎子,可是他就是比那些认为老子不是瞎子的人“还对的不对”。

当然,本来这个词不是要用在海子身上,我是要说别的东西,但是海子身上有这么一种本领,我觉得只有天才才能够直接走到这么一个位置,来把握这个世界。

我不得不说我本人的写作跟海子的写作很不一样。我们感受世界,甚至是对世界的理解方式都是不一样的。但是,抛开我自己,我能够看到海子身上的那种才华的那种洒脱。他这种才华,我刚才说了,他主要是跟农业文明有关系。可是当别人在那种,我只能说那种俗套,那种对农业文明的那种俗套的写法,当别人在比如说赞美家乡,家乡的风景,我的辛苦的父母,什么,就是这一类东西的时候。海子的诗里面,你仔细看,海子的诗里面它有两个叫做“天使们在故乡的岩石上向老乡们传授犯罪和狗万全新app”,就是狗万全新app跟犯罪是可以走在一起的。对于那些俗套的人来讲,狗万全新app一定是真善美的,海子不是。所以,我为什么说我不能趟这个雷。海子的写作当中,里面有一些东西是比较危险的,这些危险的东西对于专业的写诗的人来讲是很有魅力的,但是对于大众读者来讲,实际上是不愿意面对这个东西的。

那么不愿意面对这些东西,能够面对的就是海子的狗万全新app里面比较温暖的这一面。其实海子有一些写的东西,他早期的东西还比较温暖,他尤其是后来,有些东西是很冷酷的,而且他对人间世相看得那个透辟,这个都是怎么说呢,有的时候会,如果一个人真热爱海子,而不是热爱海子的那几首诗,就是热爱海子的什么《春暖花开》什么的那几首诗,你就会发现海子有的时候能吓你一跳。

海子曾经他说到大自然的时候,“很多人是热爱风景中的我,而我是热爱风景本身”。说得多好啊,很多人拿着个手机,看着个好风景就自拍,他一定热爱的是风景中的我。海子如果拿一个照相机,一定是拍的全是蛮荒的大地,没人儿。所以,海子说他热爱的是风景本身,这里面这个话就非常值得琢磨,风景本身,自然风光也是风景,人类本身也是风景,一座村庄也是风景,热爱的是风景本身。我觉得这绝了,这话说的简直,简直就是,这句话本身是很伟大的一句话。

所以,就是说去理解海子的狗万全新app,理解海子的狗万全新app跟农业文明跟风景之间的那个关系,那个东西,就是恐怕我们得自己越过我们自己好多坎儿,我们每一个读者都是被我们自己限制住了。比如说我就读过那么一点狗万全新app,然后我从海子的狗万全新app里面,找到那些能够唤起我那些可怜巴巴的狗万全新app知识的那点句子,这种东西对于理解海子都是远远不够的。

一般人理解的海子,都是理解海子那几首短诗,海子那些长诗,很少有人谈论。所以,可能这就是海子的本质,30年,你们先读我的短诗,后30年,就将来的那30年,有心的人读读我的长诗。那如果你翻开他的长诗,翻开他的《土地》,《土地》里一共写了十二个月,其中有一段说,好像叫婆罗门的女儿嫁给梵志子,就是那一段。那个语言,语言简练都已经是套话了,说狗万全新app写得简练,他那个都不是简练。语言的那种直接性,整个那一段,我可以说那就是一个人类寓言,人类的一个各种灾难和死亡的一个寓言,以及人的挣扎的一个寓言。

这种东西是海子狗万全新app里面非常值得进一步探讨,被打开的东西。海子他写的有一个剧叫做《弑》,就是弑君的那个弑。那里面的那种历史转化能力太强了,我现在手边上没有他的那个诗集,大概那个《弑》的最后,就是大家都死掉了,然后来了收尸的人,收尸的人,他们就有对歌,就唱,说“什么样的日子将来到,美元的日子将来到”。你想想他怎么想的,就是美元的日子将来到,我们现在是美元的日子已经到了,可是这是海子在80年代就这么写的,这个特别有意思。海子的那些写作当中的神秘的因素,他写的那些小故事,那些神秘故事,写的都太好了,就是可能前30年,我这么说吧,前30年都是业余读者在读海子,后30年说不定专业读者就该读海子了,不知道啊,当然海子去世也已经这么长时间了,就是他带给我的冲击力已经慢慢淡下来了。但是,偶尔有时候还会想起他的一个说法,或者是想起他的一个表情,我都觉得海子很有意思,作为一个狗万提现被黑,在最本源的意义上,狗万提现被黑这个词,我觉得海子是响当当的一个狗万提现被黑。


02

假如海子活到今天


张鹿:刚才西川老师说到兰波和海子之间的一个类比。我在想,是不是可能能提这样一个问题,假如说海子还活着的话,设想他最后是一个什么样的样子?

西川:很难说,因为是这样,写作的人或者是做艺术的人,大家有一个说法,国际上都有一个说法,就是基本上有的人是天才型的狗万提现被黑或者是作家,或者是艺术家。有的人是大师型的。那么天才的狗万提现被黑,国际上有一个统计,就是基本上这一类艺术家或者作家,他们的艺术生命不会超过37岁,大概37岁或者是有些人放宽一点40岁,就是我们知道的那种天才型的或者海子,管他叫王子型的,不是王,而是王子型的,这样的艺术家或者狗万提现被黑,很多人都是37、38岁,40来岁,要么是病死的,要么自杀的,就结束了,很多人都是这样。我们能够想到的作家,你们可以翻一翻材料,就是一个平均数,这个是国际上有统计。就是这一类,海子管他叫短命天才,就是这一类短命天才,他们的工作方式是非常急促的,特别强调直觉。然后怎么说呢,而且做事情不计后果,而且做事情义无反顾。速度,就是工作的速度非常快,而且总是一个飞翔状态,处在一个飞翔状态。

如果海子超过这个年龄,比如说海子也活到40岁,天才这种工作方式,就算过去了。那么不说海子,别人也发现这样的情况,就是如果他还活得过去,活到岁数更长,要么重复自己,要么放弃自己早年的工作方式,你就得转向另外一个工作方式。那么这个时候,因为我没法做这个假设,比如海子如果活到后来,我甚至觉得也许海子有可能不一定非得一直在写诗,也可能拍电影去了,这都有可能,这个谁知道。总之,如果海子活到40岁,37岁、40岁,他自己一定面临着一个转变,没有人说保持自己是一辈子的天才式的工作,最终你不得不向一个大师的方式转变。如果向大师的方式转变,你的工作方法就变得不一样了,你看世界,你处理世界,你个人和世界的关系,全都要变,全都要发生变化。所以,这个没法假设,因为海子就停在那儿,就是25岁(刚满)不到,就停在那儿了。

海子自己的说法就是写30年,不是,写15年,写15年就意味着,他写农村写15年,就意味着30岁。30岁以后,有可能就开始写昌平了,那也有可能啊,开始写昌平了,他要开始写昌平,怎么写,我就不知道了。实际上海子活着的时候,已经写到昌平了,他写了有一首诗叫做《在昌平的孤独》。他写过有一个诗里面,好像叫《桃花》,他写过不少桃花,其中有一首《桃花》里面,有一句诗叫做“这就是独眼巨人的桃花时节”,这个“独眼巨人”是古希腊的一个神话故事里面的人物。但是,我觉得海子已经把古希腊的独眼巨人,处理成昌平的一个怪物了。

海子身上有很大的文化转换能力,他能把印度的东西也转化成一个昌平的事,把古希腊的事也直接变成一个昌平的事,我觉得特别逗,这是才华,这是能力,这是他的这种转化能力。但是,他比如说过了30岁,过了40岁,他要是再写昌平,怎么写,我不知道。写昌平,写北京或者是写家乡,坐在高铁上回家,高铁还是什么铁,他自己脑子里一定会胡思乱想,不知道,我也不知道。


03

当年的北大狗万全新app圈是理解海子的一把钥匙吗?


张鹿:那我就随便讲,想到哪说到哪,假如这个问题不合适,西川老师可以把它略过。还有我认为当年北大狗万全新app圈里面,您、海子跟骆一禾,这个比较全貌的是怎么样的?现在我们在看的时候,特别是一般的人,会看到海子,但其实会对骆一禾,对您,特别是您后面的一些姿态,其实是隐在后面的,不愿意放到前面来。上次张冲老师谈,我才觉得原来其实可能有一个在当时的情景,跟后面观众或者是读者看到的情景是不一样的。当时里面比如说会感觉到您的特别的侠义,去把那个东西都整理好,我自己都觉得挺受感动的。

西川:其实这是一个有意思的话题,我发现写海子的传记,或者是写海子研究的都缺,好多人都缺这一块。他们比如说读海子很感动,他就读了很多海子的东西,常年读海子的东西。但是,实际上为了真正地理解海子,他也必须读骆一禾,否则海子好多东西是从哪来的,实际上他也不是太清楚。而且,当时的时代气氛,比如说这话不该这么说,但咱们把话已经说到这儿了,我就可以恬不知耻地说一句。比如说我自己在那个时候写的东西,我从来没拿出来过。也就是说所有人想了解海子当时在北大那个情况,你不知道我当时写的是什么样。

然后呢,可能在网上偶尔能找到一两首,但是实际上大多数东西我是不收到我的诗集里的,因为我觉得写的太幼稚了。幼稚呢,我又不得不说,所有人都是从幼稚长过来的,大家甚至都有共同的幼稚。那么,只有你理解到这一点,你才真正是理解到一个曾经活过的人。比如说在我没有公布我当年在学校里写的这些东西的时候,你说你完全理解海子,我觉得这稍微有点过分。是你理解海子,但是我这是打引号的,所有的这是比喻的说法。就是你不知道当时的气氛,比如说海子写乡村,你去看看,所有那时候的学生全在写乡村,不是海子一个人在写乡村。只不过那些人我们没有整理,人家都活着呢,没有整理人家的文集,你没法做对比,没法比照。

当然,海子也写乡村,他跟别人的不同,就是海子的语言很独特,这个是海子非常独特的地方。但是,作为题材,每一个年轻人在他多愁善感的时候,他的题材全是农业题材,全是乡村题材。只有一个人的生活经验累积,累积到你是一个成年人的时候,你才愿意处理成年人的世界。你不是成年人之前,你处理的全是鸟,全是水、河流、大风或者是什么东西,是因为你不在成人的世界里。


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1989春,西川,骆一禾(左二)与欧阳江河、翟永明等


这话说的,我就开始有些真话开始说出来了。如果我们想了解海子,真的是你不用了解我,你了解骆一禾当年是怎么回事,骆一禾都跟谁交往,骆一禾带来的信息都是些什么信息,然后我们在一块聊。比如说骆一禾从黄河,他走了一趟回来,他就会给我们讲他在黄河边上的那些感受。然后骆一禾那个时候,骆一禾很有意思,骆一禾交友是非常严格的,海子死了以后,他曾经跟我说过一次,他说我现在只剩下十个朋友了,这十个朋友里面包括昌耀,其实他那时候跟张承志也挺好的,他是《十月》的编辑,就是骆一禾对文学的那个标准,已经不是我们这些学生的标准,是那些大人物的标准,那些大狗万提现被黑、大作家的标准,他看世界已经,他可以有另外一个角度吧,来看世界和看文学界。

那么这些东西说给我们听的时候,我们都觉得非常有意思。像骆一禾,骆一禾是介绍我看那个格瓦拉的书,骆一禾跟我聊格瓦拉,跟我聊格瓦拉我就觉得特有意思,然后我就开始找格瓦拉的书来看。比如说海子从骆一禾这儿获得了什么东西,那我觉得这个只能去问海子,我就不知道了。所以,骆一禾的存在是一个非常重要的事情。我也知道现在也有人写一些关于骆一禾的东西,但是主要还是他的狗万全新app,就是解读他的狗万全新app。骆一禾整个的精神存在,包括他那个样儿,包括他那个谈问题的时候的语调,充满了魅力,骆一禾真是充满了魅力的一个人。但他这种魅力,有一种有文化的魅力,就是你真得喜欢文化,你才觉得骆一禾这人特别可亲,工娱的时候,他会打乒乓球,后来他就跟我说,他说每一次打乒乓球累了,俩人就聊天,那简直是高级享受,就是聊天高级享受。

所以,他跟海子,他会有这么一个状态,就是这种精神上得到巨大的那种启发,开启,而且精神上获得这种满足,一定是有这样的一些状态。那除了骆一禾,除了我们三个人,当时在北大哪个系都有写诗的人。法律系,他们自己办了一个杂志就叫《晨钟》,然后计算机系(生物)他们编过一本叫做《西风沉诵·太阳节》。你说海子写太阳,人家计算机系的学生就写太阳节。然后中文系还有一帮子写诗的人,中文系办了一个杂志叫《启明星》,外语系我们办这个杂志叫《缪斯》。当时散在各个系的,散在数学系,散在历史系,散在什么地球物理系,全在写诗。所以,那是一个当时整个校园里的一个气氛。但是,海子的诗当然一拿出来,我们都觉得惊着了,写得太好了。先是个别的人看到,然后后来一看到就立刻跟别人讲,海子不是五四文学社的,北大有一个非常有名的文学社叫五四文学社。

当时我是听中文系的一个叫沈群的人,他是办《启明星》,同时五四文学社的,好像是海子找到他,他看到海子的稿子,他就跟我讲海子的诗写得特好,后来我一看,的的确确是非常的好。当时很多人,就是有这么一个氛围。而且,当时的人,80年代北大的人都各,都挺各的。你去他宿舍找人,他宿舍住六个人,本科生好像是六个人。然后找海子,一进屋六个秃瓢全探出来,他是最小的那个秃瓢,那探出来,那样都是,屋里挂着洗完的衣服,那秃瓢就从那些蚊帐或者衣服里探出来,说找谁,找小查,找海子。当时那种写诗的气氛,整个有点不靠谱的那气氛,有点胡来的气氛,兴奋的那种气氛,所以海子正好是这么一个气氛里面开始写东西。

现在他最早的一个东西叫《小站》,这个《小站》他自己印的,《小站》里的诗,我没有全选到这个《海子诗全编》里,我的原则就是说我不能什么都搁在里头。但是,后来有人批评我说你既然编全编全集,你就应该什么都搁在里头。我到现在我依然认为,练笔,我们每个人都练很多笔,你不能说这个练笔的都算数。当然现在从某种意义上,海子已经是被神化了,所以大家本能觉得他的任何一个小纸片的字都应该给收到全集里,但是实际上对我来讲,依然是没有必要的。可能这个原因就是因为我们当年是哥们,我觉得没必要,那么别人是从外人,是从一个距离之外看,他希望了解每一个细节,每一张纸上的每一个字,对我来讲没这个必要。

就是一个,其实海子后来他去世的这个方式,你觉得整个,好像这里面还带有一种悲剧色彩,很悲壮。海子当年活着的时候,也好玩,而且从那儿去的人也好玩,那些不靠谱的人。曾经有一个人说我到你那儿去,他说行,来吧,一周不许下楼,那人说为什么?海子说我一旦开始工作了,这一周就在屋里憋着写东西,那人说那我受不了,不去了,海子有时候很疯狂,就是这种写东西很疯狂。

然后他那儿也有一些怪七怪八的人去找他,因为当时整个狗万全新app界,整个全国的狗万全新app界都是跟红卫兵串联似的,就是你找我,我找你,所以我们都知道哪个地方有什么人,也有人跑到昌平去找他。然后他在昌平,当然他也有几个朋友。不光是变成了故事的那些,比如说我给你朗诵,你能不能给我酒喝,这是一个故事,这也是我讲出来的,我知道这个事。但是,除了这些故事,海子也有一些很和蔼、有趣。海子读武侠,有一个书架上全是武侠书,当时都读武侠,他也读武侠。读这么多武侠干嘛呀?读武侠,将来让我爸在我们村开一租书铺,挺好。就是这些东西,反正我觉得,海子这个人就会变得丰满起来,他也是一个活生生的人。


04

海子的写作来源


张鹿:我在查湾看过海子的父亲把海子的书背回去了,我看了一眼,我的印象中,因为我自己是读数理的,所以我看到很少有科学书。

西川:海子不光是不读科学的,这个东西怎么讲呢?他肯定是科学这一块没什么接触,但是,他学法律的,他曾经写过一篇论文,我现在记不清这论文的题目是什么了,但是大概是跟马克思主义法哲学有关系。然后这篇东西,好像咱们国家当时有一个学者叫金观涛,金观涛看到过这篇文章,觉得这篇文章写得挺好。然后海子学法律的,所以他也怪逗,特逗。我刚才说骆一禾把格瓦拉推荐给我,海子给我推荐的一本书是什么呢?印度的有一本古代的法典叫《摩奴法典》。他说这《摩奴法典》就是法律和狗万全新app的最好的结合,后来真是我看了,我觉得的的确确是特别好,《摩奴法典》里那些句子都是,比如说要把粪便倒在远离圣火的地方,这对古印度人来讲是法律,但是对今天的人来讲,这就是狗万全新app呀,把粪便倒在远离圣火的地方,特别好。

所以这涉及到海子的写作的来源,海子的文学知识,我这么讲,也不是中文系出来的,中文系出来的得学文学史,文学史的谱系得搞清楚,海子不是。正是因为他不是专门学文学的,实际上是业余读文学的。所以,这里面带有一种中文系的学生反倒做不到的东西。他是属于知道什么读什么,或者是对什么有兴趣读什么东西。所以,他的那个阅读就没有那么多的条条框框,反倒成就了海子的自由度。我觉得这反倒使得他写起东西来天马行空的。你要是从一个严格的训练出来的,我们会觉得你的东西写得特结实。但是,海子的优点,其实海子的东西,你就不能用结实来看,他的诗是不是写的结实,你就不能用这个东西来套了。海子的自由度太大了,他这个自由度大,就是因为他是个业余读文学的人。我觉得这个东西,这里面的这种辨证关系,可能就是说,为什么他那么与众不同?他读书都跟别人不一样。然后他自己完全任着他自己的性子来读。我们那时候都读现代主义,西方的现代主义。人家读的都是古印度史诗,然后读的都是一些,比如说浪漫主义的这些东西,我们都读现代主义,人家读浪漫主义。他就可以,他就敢这么干,他敢这么干的原因是因为他不是学这个的。所以,你不学这个,你就没什么话说了,老子就愿意这么干。

所以,他也愿意拿出那么多时间来读武侠。你看他那个诗里面的那种飞动感,那种有的时候怎么说呢?有些地方那种漂,我觉得有些地方的诗写的那个漂亮劲,很像是武侠高手的那种耍刀或者耍的什么剑,很像是那种东西。那种东西,你要是说完全从文学方面理解,完全从过去某一个中国的或者西方的某一个大师,说从他那个角度看海子,你根本就看不到,你从那条道上你找不到,摸不到海子这一块,你得知道海子是读武侠的,然后你也去读武侠,那可能能够接近这个。而读武侠,也是那个时候的一个风气,中文系甚至有一个人特逗,现在也已经是某个大学的教授,当年也是读武侠,我去他宿舍里面。我说他怎么不上课,他说不去,没劲。然后问他都读什么,读武侠,我说都读到哪了,(他说)已经出版的全读完了,等着出新的了。就到那个程度,着迷,就是那种迷恋,深陷在武侠的世界里面,海子也喜欢这个。

所以,我也不知道这些写海子传的人,我忘了他们写没写过海子的狗万全新app跟武侠小说之间的关系,好像是没有。因为一般觉得海子伟大的时候,都是把海子往伟大的那边想,实际上海子当年也是读武侠的,读武侠,读古代的法律的典籍,读古印度的东西。然后又能把这些东西直接处理成昌平的意向,全不是套路中的东西,全是胡来的,但是他最终成就的就是闪光的这么一个文学,有意思,这些东西有意思。

张鹿:我读过海子的那篇法律毕业的那篇论文,他是突变论跟制度转变的一个东西,后来我还请了一个老师,就是研究突变论的一个老师,把他的论文解读了一下,我还没有发出来。

西川:他后来在政法大学讲什么,你们知道吗,他在哲学教研室,他讲控制论和系统论。我都怀疑他懂不懂控制论和系统论,但他就讲这个,控制论和系统论。当然,他也讲美学。邪门,你就觉得这个人身上有好多东西,你用一般的逻辑,一般的套别人的那些套,套不住这个人。所以,很有意思,有趣儿。


05

海子的东西就像一个黑洞——编辑海子文稿的往事


张鹿:西川老师,我还想问最后一个问题,其实在您编海子的书的过程中,有没有一些什么样的事情,可以讲一讲。这个书,我自己领会,就是一个很侠义的行为。

西川:我同时编了两个,一个是当时叫《海子诗全编》,还有一个是《海子的诗》,《海子的诗》就是人民文学出版社出的,等于是海子的一个诗选。

《海子的诗》是从《海子诗全编》里挑出来的,等于是《海子诗全编》里的一部分,一小部分变成了《海子的诗》。

我这么讲吧,这个东西,海子去世之前并没有委托给我做,他是委托给骆一禾。骆一禾委托给我弄的,然后骆一禾当时活着的时候,骆一禾是说咱俩分个工,他编海子的长诗,我编海子的短诗。结果没多久,骆一禾也走了,然后我就目瞪口呆地面对着这么一个情况。那么,骆一禾的书,张玞来编,那海子的书自然是由我来编。然后你说,我就说我不编,可能吗这个,所以这里面没什么想法,就说我要弄个事业,我要怎么,没有。而且一编起来,那个麻烦啊,当时也不像现在是用电脑,当时都是手抄。所以,我第一个任务就是一份变成两份,省得丢了,这些稿子,一份变成两份。不光是我抄,我还找别人帮我抄,我记得当时有一个民族学院的女孩,别人也是介绍给我的,说她可以帮你。她还帮我抄了一部分海子的诗,所以这个最终交到出版社的都是我们抄的,和比如说他已经打印出来的东西,那就复印,一摞稿子。它不是现在的输入电脑,然后你就怎么打或者扫描什么的,不是那样的。

弄下这个书来,当时海子也没有什么名气嘛,尤其是比如说像人民文学出版社那本《海子的诗》,当时要出版,先得在有一份他们出版界的一个内部的报纸上登出来,就是登这个消息,然后要征订。征订呢,在《社科新书目》,好像那个报纸叫《社科新书目》,在上面征订,只征订了五本,根本就不可能印。后来我说,我跟那个出版社那两个编辑特别好,一个是王晓,一个是王清平,人民文学出版社的。我说那还是印一下吧,印个三千册试试看吧,结果没想到三千册一周就卖完了,然后就加印,就不断地加印,一直加印到现在多少万册了,我也不知道了。

然后他的诗全编也是,他的全编没人给出,编出来了以后,没人给出,后来先开始说的是拿到一个山西的出版社,山西的出版社不行,因为那全集,他们管那叫码洋太高。然后正好,所以这个我就不得不具体的人我要感谢一下,就是拿到上海三联书店。上海三联书店当时的编辑叫倪卫国,倪卫国现在已经不在上海三联书店了,我觉得他特棒,他不光出了《海子诗全编》,也出了骆一禾的全编。他先出了《顾城诗全编》,这个人在完全不知道这市场将来会什么样的情况下,就把全编都出出来了,我觉得这个不得不感谢人家,人家当时的那个的胆量,因为有可能砸手里,砸手里那得多少钱往里赔,但人就这么出了。所以,这几个编辑,王清平、王晓、倪卫国,以前在讨论狗万全新app的时候,没有人提过这些人。都是如果说到海子,之所以能有今天,这几个编辑,还有杂志的编辑,当时《花城》杂志的编辑好像叫袁安,《北京文学》还有一个编辑,我忘了是谁了,在杂志上登海子的狗万全新app,也有骆一禾的狗万全新app。

这些杂志,出版社的这些编辑,当时真是就这么给他印出来,就这么上市了,当然也就成了,真成了。所以,好多人,就是海子能有今天,在背后给他使劲的人,冒着险的给他使劲的人,其实都应该感谢。

我自己编这个东西的过程里面,我就抄吧,因为海子的东西就像一个黑洞,他给你往里吸,你手抄他的诗,你就给他吸进去了。所以,当时我是抄一星期海子的诗,停一星期,因为你得缓一缓。我还得有我自己的事,我干我自己的事一星期。完了再抄他一星期,再停一星期,再干我自己的事一星期,都是那么弄的,反正也就那么弄出来了。当时也不知道他最后会变成这样。当然他活着的时候,我在给别人的信里就这么说,我说将来海子一定是个大人物,那个时候我就已经知道他是一个大人物,他的写作本身很了不得。但是,我不知道他会获得这么一个公众的认同,成为大众阅读的一个对象。当时只是从文学内部,从他的写作的质量上,觉得他就是一个了不得的一个狗万提现被黑。当然,骆一禾也是早就知道这一点。


作者简介:

西川,狗万提现被黑、散文和随笔作家,翻译家。1963年生于江苏,1985年毕业于北京大学英文系。曾任美国纽约大学东亚系访问教授、加拿大维多利亚大学写作系奥赖恩访问艺术家,北京中央美术学院教授、图书馆馆长,现为北京师范大学特聘教授。出版有九部诗集、诗文集,其中包括《深浅》和《够一梦》,编有《海子的诗》(1995)、《海子诗全编》(1997)、《海子诗全集》(2009)。另出版有多部随笔集、专论和诗剧。此外,他还翻译有庞德、博尔赫斯、米沃什、盖瑞·施耐德等人的作品。曾获鲁迅文学奖、十月文学奖、腾讯书院文学奖致敬狗万提现被黑奖、中坤国际狗万全新app奖、狗万全新app与人国际狗万全新app奖。狗万全新app、随笔被翻译成多国文字,英译本《蚊子志:西川诗选》入围2013年度美国最佳翻译图书奖。 

责任编辑:牛莉
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  9. “我向新中国献首诗”征稿启事
  10. 关于诗和狗万提现被黑的有关话题
  11. 第三届国际诗酒文化大会“诗意浓香”征文启事
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  14. “四君子杯”诗酒文化与一带一路中华诗词征集活动启事
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  17. 第五届上海市民狗万全新app节原创狗万全新app征集启事
  18. 第168期“每日好诗”公开征集网友评论的公告
  19. 第四届中国“刘伯温狗万全新app奖” 征稿启事
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  21. 刘琼:《两只蝴蝶》及新诗
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  24. 中国狗万全新app网用户须知
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  29. 中国狗万全新app网“每日好诗”狗万提现被黑名录
  30. 用狗万全新app弘扬中国传统文化
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  33. “每日好诗”评选流程调整通知
  34. 《诗刊》征集广告词
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  38. 90后诗选专栏
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  40. 第166期“每日好诗”公开征集网友评论的公告
  41. 《诗选刊》2018年狗万提现被黑名录
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  1. 关于诗和狗万提现被黑的有关话题
  2. 2019第六届“诗兴开封”国际狗万全新app大赛征稿启事
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  4. 第三届国际诗酒文化大会“诗意浓香”征文启事
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  10. 第五届上海市民狗万全新app节原创狗万全新app征集启事
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  26. “每日好诗创作谈”约稿启事
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  49. 第四届“中国天水·李杜狗万全新app奖”征稿启事
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  1. 清新旷达 笔底无尘 ——读温皓然古典诗词
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  5. 第三届国际诗酒文化大会“诗意浓香”征文启事
  6. 第四届中国“刘伯温狗万全新app奖” 征稿启事
  7. 《星星》诗刊2018年狗万提现被黑名录
  8. 《绿风》诗刊2018年狗万提现被黑名录
  9. 中国狗万全新app网开通“《诗刊》投稿专区”
  10. 培根铸魂为社会主义现代化强国建设提供伟大的精神力量
  11. “四君子杯”诗酒文化与一带一路中华诗词征集活动启事
  12. 中国狗万全新app网2018“年度十佳诗集”获奖名单揭晓
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  14. 精神人文主义与民族文化复兴——访北京大学高等人文研究院院长杜维明教授
  15. 推动媒体融合向纵深发展
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  19. 第一届“爱在丽江?七夕情诗会”爱情诗接力赛启事
  20. 明德:文艺工作者引领风尚的价值追求与行动指南
  21. 《中国汉诗》2019第一期目录
  22. 首届“磁山杯”美丽中国汉语狗万全新app大赛征稿启事
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  26. 着名狗万提现被黑李瑛去世
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  28. 第163期“每日好诗”公开征集网友评论的公告
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  30. 新时代狗万全新app大讨论,《光明日报》《文艺报》《诗刊》联合征文
  31. 梁尔源:让狗万全新app更加紧贴新时代
  32. 第162期“每日好诗”公开征集网友评论的公告
  33. 不辜负这样伟大的时代
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  35. 霜西草诗集出版 受狗万提现被黑学者好评
  36. 《扬子江》2018年狗万提现被黑名录
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  2. 清新旷达 笔底无尘 ——读温皓然古典诗词
  3. 寻找诗意 美丽人生——上海向狗万全新app爱好者发出邀请
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  12. “我为祖国写首诗”狗万全新app征文大赛
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  20. 中国狗万全新app网用户须知
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  22. “新时代歌咏”主题狗万全新app创作大赛征稿启事
  23. 第三届国际诗酒文化大会“诗意浓香”征文启事
  24. 中国狗万全新app网2015-2016年度十大好诗评选活动
  25. 第一届“爱在丽江?七夕情诗会”爱情诗接力赛启事
  26. “每日好诗”评选流程调整通知
  27. 第一届“兴雅杯”全国近体诗大赛
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  29. “千年文脉,诗意枫桥”狗万全新app征稿启事
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  31. 我对现行狗万全新app写法突破的简单理解
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  33. 国人记忆:中小学课本里的诗(1949-2015)
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  38. “建设美丽乡村——记忆吴仁宝,重访华西村”狗万全新app征文大赛
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  48. 我对意识流狗万全新app的几点粗浅看法
  49. 中国狗万全新app网APP在安卓、苹果市场开放下载
  50. 第五届“野草文学奖”邀请赛启动

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  4. 不死之焰
  5. 六无斋主
  6. 南国梦
  7. 泽陶
  8. 太平王子
  9. 可可西里之梦
  10. 晓荃
  11. 龙山文士
  12. 刘泽普
  13. 峰上莲花
  14. 天地韵风
  15. 一夜无风
  16. 祁恪林
  17. 冯昭
  18. 武立之
  19. 湖南白沙
  20. 诚远
  21. 清空
  22. 顾城没有雨巷
  23. 陈义军
  24. 宴鸩毒
  25. 文源
  26. 心颖
  27. 晴天雷
  28. 专门
  29. 缙云山人
  30. 于成庆
  31. 谢春花
  32. 对影
  33. 潮白河丁野鹤
  34. 于文献
  35. 地铁
  36. 朱范刚
  37. 一新尘
  38. 李高生
  39. 书生阿龙
  40. 酒的颜色
  41. 汴梁小鱼儿
  42. 蔡麟凯
  43. 左眼皮跳跳
  44. 蓝色树叶
  45. 易承鑫
  46. 尤才根
  47. 郑梓枫
  48. 王芬霞
  49. 涛声依旧穆涛
  50. 天涯张辉尊
  1. 吴所畏
  2. 刘忠亮
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  4. 东篱园主
  5. 安辞
  6. 蓝色树叶
  7. 吕兴旺
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  9. 一剑飘飘
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  12. 龙山文士
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  30. 李高生
  31. 覆冰
  32. 刀寂浪人
  33. 柳絮飘飘
  34. 读诗者
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  29. 读诗者
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